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Nettoyage de la base de jeux

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Nettoyage de la base de jeux Empty Nettoyage de la base de jeux

Message par Dbug Jeu 8 Nov 2018 - 10:16

Salut,
l'autre jour je voulais mettre a jour Oric.org en rajoutant quelques jaquettes de jeux qui manquaient, et plutot que de faire la liste de tous les jeux un par un, j'ai demandé a Jede si on pouvait juste extraire un listing de toutes les informations histoire de pouvoir facilement trier et rechercher, ce qui m'a permis de rajouter des images a trois jeux (Quest for Power/Tevrogs Kingdom 2, Le Protector, Adventure Quest).

Ca m'a aussi permis de voir que nous avions pas mal d'éditeurs orthographiés de façon différente, ce qui rend plus difficile la recherche de jeux par éditeur.

Voila la liste de ceux que j'ai trouvé:

"AD Electroniks"
"AD Elektrnikk ?"
"AD Elektronic ?"
"AD Elektronikk"
-
"ASN Diffusion"
"ASN informatique"
"ASN"
"ASN\/ Oric France"
"ASN\/ Tansoft"
-
"Bleu Ciel Informatique"
"Bleu Ciel informatique"
-
"C.E.O"
"Ceo Software"
"CEO"
-
"Channel 8 Software"
"Channel 8"
-
"Dream Software"
"Dream"
-
"FGC \/ HGC"
"FGC\/ HGC"
"FGC\/HGC"
-
"Gemini Marketing"
"Gemini Software"
"Gemini"
-
"GPD Software"
"GPD software"
-
"Infogrames"
"Infogrames\/ Severn"
-
"Mirage \/ OUM"
"Mirage"
"Mirage\/ O.N. Software"
"Mirage\/ OUM"
-
"O.N Software"
"O.N. Software"
-
"Oric Owners User Group"
"Oric Owners Users Group"
-
"Oric PD Library"
"Oric PD"
-
"Pace"
"Pase"
-
"QED Systems"
"QED"
-
"Severn Software"
"Severn Software"
-
"Tangerine User Group"
"Tangerine Users Group"
-
"Techni Musique"
"Techni-Musique"
-
"W.E. Software"
"W.E.Software"
-

Ma suggestion serait de se mettre d'accord sur une facon unique d'écrire les différents éditeurs et de faire les corrections dans la base de donnée.

Un autre truc, c'est que peut etre il faudrait séparer l'éditeur original de l'éditeur localisé, pour éviter ce genre de truc:
"Infogrames\/ Severn"
"Mirage \/ OUM"
"Mirage\/ O.N. Software"
"ASN\/ Oric France"
"ASN\/ Tansoft"

En gros séparer le développeur du distributeur: Si le jeu est fait pas Severn Software, et publié par Infogrames (example: "Ghostman"), ca reste un jeu Severn Software, Infogrames n'était là que pour le réseau de distribution.

Enfin vala, juste une idée Smile



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Message par Jede Jeu 8 Nov 2018 - 13:27

Merci d'avoir regardé Smile De mon coté, je veux bien changer les plus évidents par exemple quand il y a des majuscules et d'autres non quand il y a la même chaine de caractère. En revanche, pour les autres cas, je ne suis pas du tout expert.

C'est pourquoi je serai tenté de renvoyer la balle vers un expert : Simon Smile qui maitrise beaucoup plus les softs que moi
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Message par Dbug Jeu 8 Nov 2018 - 13:39

C'est pour ca que je demande sur le forum Smile

Un truc que je me demandais, c'était si il était possible de faire des query sur la DB qui ignorent la ponctuation, les espaces et la casse.

En gros si tu cherches pour "CEO" ca trouverais "CEO", "ceo", "C.E.O.", etc...

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Message par drpsy Jeu 8 Nov 2018 - 13:54

hello
oui, et une recherche dans tous les contenus de messages serait bienvenue.

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Nettoyage de la base de jeux Empty Re: Nettoyage de la base de jeux

Message par Jede Jeu 8 Nov 2018 - 16:45

drpsy a écrit:hello
oui, et une recherche dans tous les contenus de messages serait bienvenue.

quels messages ? Sur www.oric.org ? c'est à dire les commentaires ?
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Message par Symoon Jeu 8 Nov 2018 - 20:57

Comment je me fais balancer  Laughing

En fait on s'est posé la question de multiples fois (la dernière à ma connaissance étant avec Didier il y a qqes années).

Certains jeux sont sortis en (vous pouvez combiner joyeusement):
- plusieurs versions du programme (Oric-1/Atmos, mais aussi améliorations diverses, corrections de fautes, etc.)
- plusieurs langues (français, anglais, espagnol, parfois en différentes traductions françaises aussi, ...)
- sous différents titres
- sachant aussi qu'une unique K7 peut avoir un nom sur la jaquette, un nom différent sur l'étiquette de la K7, un nom encore différent sur la ligne "Loading .." et ENCORE un nom différent sur l'écran de présentation
- dans les compils
- chez différents éditeurs
- avec différents diffuseurs
- avec des jaquettes différentes
- avec des K7 différentes
- avec des supports différents (K7, disquette, d'abord dans un journal, ...)
- en versions améliorées par des tiers
- qu'un éditeur peut avoir changé de nom dans le temps (ARG / Cobra Soft, ...)
etc. (j'oublie sans doute bien des cas)

Le truc est donc de savoir "quand dois-je créer une nouvelle fichie, ou pas".
L'idée pour moi est de se dire: "quels sont les critères qui font qu'on devrait faire une nouvelle fiche pour un "même programme", et donc à contrario quels sont les champs qu'une fiche doit savoir gérer en N exemplaires".

Et combiné à cette réflexion, en ajouter une autre: "se mettre à la place d'un utilisateur qui va chercher la version du programme qu'il a connue". Parce que par exemple si on se dit "on met tout sur une méga fiche", et que le titre est "l'Aigle d'Or", eh bien l'Espagnol qui va chercher "el aguila de oro" va-t-il penser à cliquer sur un résultat indiquant "l'aigle d'or" ?

Voilà en gros je pense la réflexion à mener. Idéalement. Sauf pour Jede qui va devoir coder Laughing
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Message par Symoon Jeu 8 Nov 2018 - 21:17

(je réalise que ce n'était ptet pas du tout la question posée lol)
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Message par Dbug Jeu 8 Nov 2018 - 21:22

A mon avis ca devrait etre comme sur IMDB: Tous les films sont sur une seule fiche, et si tu cherches avec le titre francais, ou anglais, ou allemand, ca tombe sur la meme fiche qui contient les informations sur le jeu.

Mobygames fait pareil, exemple a la con: https://www.mobygames.com/game/smurfs
Alternate Titles a écrit:Alternate Titles
"Los Pitufos" -- Spanish Title
"Les Schtroumpfs" -- French title
"I Puffi" -- Italian Title
"Die Schlümpfe" -- German Title
"De Smurfen" -- Dutch Title

Il me semble que c'est globalement plus intéressant d'avoir une seule fiche par jeu, riche en détails et information, plutôt que d'avoir une fiche pour "Centipede" et une pour "Mille Pate" alors que c'est le même jeu mais en version française.

Un truc qui est souvent présent dans ce genre de de base de données c'est aussi le groupement (par exemple pour des séries de film comme le Seigneur des Anneaux, avec partie I, II et III), qui pour nous pourrais servir pour les jeux style "Hareraser" (en deux parties), "Psycho" (en trois parties), ou encore "Franklin's Tomb" (qui est la partie I, suivi de "Lost In Space" et  "Fishy Business").

Que l'éditeur change de nom ne devrait pas non plus être un problème, c'est pas vraiment different des acteurs femme qui se marient: L'important c'est de sélectionner par "ID" et pas par "nom" (mais de conserver la liste de tous les noms, parce que c'est intéressant a connaitre).

De façon générale, y'a plein d'informations qui seraient intéressantes a avoir, et qui permettrait de répondre a ce genre de question:
- Quels étaient les 10 éditeurs les plus prolifiques sur Oric
- En quelle année y'a t'il y le plus de jeux sortis sur Oric
- Combien de jeux sont spécifiques a l'Oric ou sont des portages
- Combien de jeux d'aventure
- Combien y'a t'il de logiciels Oric publiés (en séparant entre les vendus en magasins, les shareware, tapés depuis un bouquin ou un magazine, ....)

Ca m'intéresse a titre personnel parce que je me suis remis a faire la collection de jeux (je compte faire des présentations par éditeur "Voila tous les jeux publiés par Ocean", "voila tous les jeux disponibles a la vente par Tansoft en 1984", etc...) donc je recherchais ce qui me manquait, et c'est la que j'ai vu qu'il y avait des trucs bizares ici et la Very Happy

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Message par Jede Jeu 8 Nov 2018 - 21:33

Pour Dbug, dans l'api, je me suis aperçu que j'affichais l'éditeur "historique" quand on a commencé oric.org. C'est un champ qui n'est plus utilisé (mea culpa). J'ai, en revanche, ressorti les éditeurs qui sont donc bien renseignés, avec un peu les mêmes questions (j'avais fait une table d'éditeur) par la suite.

ASL ; a vraiment existé ?
ASN
ASN Diffusion
ASN informatique
ASN/ Oric France

jebsoft/jaisoft ?

etc
================================

A & F Software
A. Johnson
A.S.Press Software
AD Elektronikk
Add On
Addictive Games
Alien Fallout
Alligata
Apocalypse
Arcadia
ARG Informatique
Artic Computing
ASL
ASN
ASN Diffusion
ASN informatique
ASN/ Oric France
Assimil
Astro Software
Astrocalc
Athena
Atmos Book Of Games, The
AWA Software
Aztec
BAJ Services
Bamby Software
Basic Concepts
Bellamy
Besdugiciel
BG Soft
Big K
Bjoha Software
Blaby Computer Games
Bleu Ciel Informatique
Boydeshaw
Brainbox
Brainsoft
Breakpoint
Bugbyte
Bullet Proof Software
Byteland
C.C.O.I
C.E.O
C.O.I
Cable
Cascade
CCS
CDO
CDS Micro Systems
CF2E
Channel 8 software
Chasm
Chema
Chymesoft
Ciro Soft
CMPI
Cobra Soft
Collège
Compuden Software
Compusoft
Compusound
Computamaster
Computasolve
Computer & Video Games
Computer Choice
Computersystemen willaert
Core
Cosmos Computer Software
CP Software
CRL
Crunch Computer Systems
Dart Software
Data Dynamikk
Database Systems
Dbug
Defence-Force
Dialog Informatique
Diand Software
Dormere
Dream Software
Durell Software
DVC
Eborsoft
Elephant Software
Ellix
Eltronics
Emerald Software
Enterprise Informatique
Epsilon
Ere Informatique
Eureka Informatique
Eureka/ Domark
Exploring Adventures On The Oric 48K
Express Software
F & T Gempp
Fabrice Francès
FBC Systems
FGC/ HGC
France Logiciel
Free Game Blot
G. Morgan Software
G.S.Teal
Games Computing
Games For Your Oric
Games To Play On Your Oric 1
Gasoline Software
GEM
Gemini Marketing
Gilsoft
Godsoft
GPD Software
Haresoft
Hatier
Headfield
Hebdogiciel
Himem Informatique
Home Computing Weekly
Homebrew
Honeyfold
ICB Enterprises
ICV
IJK Software
Impact
IMS Software
Indissoft
Infogrames
Informatique Et Nature
Innelec
Intelligent
Intelligent Software
IOUG
Isosoft
J. Edwards
J. Wolstencroft
J.L.C
J.R. Software
Jaisoft
Jebsoft
Joe the Lion
JPG Electronics
JRD
Juniper Computing
Kayde
KDB Software
Kenema
Kevin Page
Kilosoft
Kilosoft
Kindersoft
Klub Oric Nord
Knightsoft
Kompsoft
L.A. Software
Landscape
Lasersound
Level 9
Logi-Puce
Loki
Loriciels
M.C.Lothlorien
M.C.P
M.G.V
M.Piron
Magnum Software
Marco Polo
MCI Iberica
Melbourne House
Mellowsoft
Mercury Microware
Meteoric Programming For The Oric 1
Micr'Oric
Micro 7
Micro Maniac
Micro Programmes 5
Micro Systeme
Microdeal
Microfutur
Micrograf
Micrologic
Micromarketing
Microplot
Micropuce
Mikrogen
Mirage
Mirage/ O.N. Software
Mirage/ OUM
Mobyz Systems
Mogul
More Games For Your Oric
Mr Micro
Myrtle Cottage
Nebulae
Nectarine
No Man's Land
Norsoft
O.N. Software
Oasis
Ocean
Oloron
Olympical
Opel
Opel Software
Ordi94
Ordividuel
Oric 1 Users Club
Oric Computing
Oric Dan
Oric France
Oric International
Oric Notes
Oric Owner
Oric Owners User Group
Oric Owners Users Group
Oric PD
Oric PD Library
Oric Software
Oric User Monthly
Oric Users Holland
Oric-1 Program Book, The
Oricsoft
Orpheus
OUM/ Oric Enthusiast
Ozark Software
P.S.S
Pace
Pase
PC Mikrodata
PCT
Peach
Peaksoft
Personal Computer News
Personal Computer World
Personal Computing Today
Personal Software
Petersoft
PLUG News
Polar
Prism
Program Factory
Promotique
Proriciel
Prosoft
PSI
QED
QED Systems
Quark Data
Quicksilva
R & R
Rayzorsoft
Rhetoric
Romik software
Runesoft
SAFAR Games
Salamander
Sector 7 Software
Severn Software
Shards
Shift Editions
Sigma
Sixty Programs For The Oric 1
Softbacks
Softek Software
Software Projects
Solus
Soracom
Spectra
Sprites
Squirelle
SSS
Star-Soft
Stour Computing
Superior Software
Suspect Software
SVM
Tagada Soft
Tangerine User Group
Tangerine Users Group
Tansoft
Taskset
Techni-Musique
Tevward Microtech
The Future Was 8bit
Theoric
Tilt
Titan
Tomorrow's World
Topaz
Touchstone
Towersoft
Tran (Jasmin)
Twilighte
UK Gold/ Knightsoft
UNKNOWN
UTS
Virgin Games
Viscount
Vismo
VTR Software
W.E. Software
Which Micro?
Whitsoft
Williams
Windmill
Wintersoft
Wizard
WM
Your Computer
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Message par drpsy Ven 9 Nov 2018 - 1:10

je reviens sur ma remarque sur la recherche : est-ce que quand on tape un mot dans la case de recherche, ça recherche dans toutes les réponses en "full text" ? et pas seulement dans les titres par exemple..

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Message par didierv Ven 9 Nov 2018 - 5:01

C.E.O ... un des seuls avec des points (que l'on n'écrit quasiment jamais ainsi)
On pourrais pas remplacer par CEO (idem pour les autres éditeurs à .

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Message par Symoon Ven 9 Nov 2018 - 7:47

@Dbug: si on veut faire l'antithèse, avoir toutes les infos sur une même page peut mener à des confusions. Genre "Cobra Pinball, éditeur: ARG / Cobra Soft", il y aura des gens qui pourront penser qu'une version du jeu est sorti chez ARG.

On a déjà un exemple frappant avec une quantité de sites qui racontent que l'Atmos est sorti en version 16Ko, sans doute parce qu'à un moment quelqu'un a écrit que les Oric1-Atmos existent en 16 ou 48Ko.

Mais dans l'absolu, si une fiche permet de gérer facilement toutes les versions, je suis très preneur, ça évite de se poser la question à chaque fois. Ton exemple de Moby Games est super: pour les Smurfs (titre alternatif Les Schtroumpfs), si je cherche dans leur moteur "Schtroumpfs", le résultat m'affiche bien "Smurf" et "aka Les Schtroumpfs" ce qui me permet de faire le lien si j'ignorais le nom des Schrtoumpfs en anglais.

Pour ce qui concerne les suites ou jeux liés, il y a déjà un champ "see also" qui permet de faire un lien entre fiches. Je crois que je m'en servais pour ça (je n'ai ptet pas fait le lien Psycho II / Psycho III l'autre jour, d'ailleurs... Zut)
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Message par Dbug Ven 9 Nov 2018 - 17:47

Symoon a écrit:@Dbug: si on veut faire l'antithèse, avoir toutes les infos sur une même page peut mener à des confusions. Genre "Cobra Pinball, éditeur: ARG / Cobra Soft", il y aura des gens qui pourront penser qu'une version du jeu est sorti chez ARG.
Le "also known as" existe aussi pour les éditeurs:
https://www.mobygames.com/company/cobra-soft

"Also Known As
ARG Informatique (from 1983 to 1985)"

De façon générale, le concept de fiche unique "riche" est sympa pour avoir de facon globale plein d'informations sur le jeu, mais c'est clair que ca nécessite des données bien propres Smile

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Message par Jede Sam 10 Nov 2018 - 0:14

didierv a écrit:C.E.O ... un des seuls avec des points (que l'on n'écrit quasiment jamais ainsi)
On pourrais pas remplacer par CEO (idem pour les autres éditeurs à .

J'ai remplacé C.E.O par CEO
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Message par Jede Sam 10 Nov 2018 - 0:16

Symoon a écrit:@Dbug: si on veut faire l'antithèse, avoir toutes les infos sur une même page peut mener à des confusions. Genre "Cobra Pinball, éditeur: ARG / Cobra Soft", il y aura des gens qui pourront penser qu'une version du jeu est sorti chez ARG.

On a déjà un exemple frappant avec une quantité de sites qui racontent que l'Atmos est sorti en version 16Ko, sans doute parce qu'à un moment quelqu'un a écrit que les Oric1-Atmos existent en 16 ou 48Ko.

Mais dans l'absolu, si une fiche permet de gérer facilement toutes les versions, je suis très preneur, ça évite de se poser la question à chaque fois. Ton exemple de Moby Games est super: pour les Smurfs (titre alternatif Les Schtroumpfs), si je cherche dans leur moteur "Schtroumpfs", le résultat m'affiche bien "Smurf" et "aka Les Schtroumpfs" ce qui me permet de faire le lien si j'ignorais le nom des Schrtoumpfs en anglais.

Pour ce qui concerne les suites ou jeux liés, il y a déjà un champ "see also" qui permet de faire un lien entre fiches. Je crois que je m'en servais pour ça (je n'ai ptet pas fait le lien Psycho II / Psycho III l'autre jour, d'ailleurs... Zut)

Cela avait été fait sur certaines fiches : https://www.oric.org/software/dangereusement_votre___a_view_to_kill-1.html

2 langues différentes.

Le "see also" peut effectivement être utilisé (je m'en servais pour pointer sur les centipèdes différents par ex)
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Message par Symoon Dim 11 Nov 2018 - 14:39

En fait ça me paraît assez inextricable sans poser tous les cas de figure, et savoir ce qu'on veut présenter dans les fiches.

Qqes exemples:
- si on a un programme en 3 langues, on va mélanger les captures d'écran en 3 langues sur la fiche ?
- des K7 multiprogrammes, comme Welcome to Oric-1. Face A: la démo, face B: parfois rien, parfois driver, parfois a priori un autre programme (j'ai oublié lequel). On fait une fiche par programme (donc 3 fiches), ou par K7 (donc 1 fiche avec 3 programmes) ? Combiné à la VF, ca devient difficile.

Je suis peut-être dans un jour défaitiste, mais commenter "capture d'écran du programme de la face B de certaines des versions anglaises" par exemple, ça me paraît tordu.

etc. etc.
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Message par Dbug Dim 11 Nov 2018 - 14:51

Peut être que la solution ca serait d'avoir un niveau intermédiaire:
- Les informations éditeur
- Les information "release spécifique" pour chaque variante connue de jeu
- La fiche récapitulative qui regroupe les information en affichant par défaut la release principale mais permet de voir toutes les versions (release originale, remaster atmos, version espagnole, version francaise, version crackée avec trainer, ...)

En fait il y a vraiment deux types d'utilisation: Les gens comme toi, de type bibliothécaires qui ont besoin d'une liste exhaustive de toutes les versions avec les détails, et les gens qui veulent juste connaitre les jeux disponibles sur Oric, et qui n'ont pas vraiment besoin de savoir que la version Oric 1 était dispo en 1983 en édition Crystal resortie en 1984 avec une version atmos et une jaquette plus jolie en boitier flexible.

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Message par Symoon Dim 11 Nov 2018 - 14:58

Eh oui on en revient toujours à la même question de tout projet: quel est le besoin ?

(paske même ceux qui ne cherchent que des jeux doivent savoir si c'est la version dans leur langue, 16 ou 48K, ROM 1.1 ou 1.0, K7 ou disquette, et est-ce qu'il y a le manuel, etc. etc.)
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Message par soft-bug Dim 11 Nov 2018 - 19:11

Symoon a écrit:Eh oui on en revient toujours à la même question de tout projet: quel est le besoin ?

(paske même ceux qui ne cherchent que des jeux doivent savoir si c'est la version dans leur langue, 16 ou 48K, ROM 1.1 ou 1.0, K7 ou disquette, et est-ce qu'il y a le manuel, etc. etc.)

Hello Symoon,

Si tu veux voir un exemple de base de données multi plateformes , multi langues et tout et tout :

https://www.screenscraper.fr/
soft-bug
soft-bug
Ministre des Finances

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Message par Dbug Dim 11 Nov 2018 - 19:50

C'est pas non plus parfait, si je prend un des jeux sur lesquels j'ai bossé:
https://www.screenscraper.fr/gameinfos.php?plateforme=23&gameid=13579
on ne voit pas de liens vers les autres jeux VRally, ou les versions PC et PSX par exemple.

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